Propuesta sobre el PVP en casas y sedes de organizaciones

[LokoAlien]

Además de todo eso, no necesitas una norma para hacer un pvp en zona santuario. Si lo pillas, siempre puedes ROLEAR el pvp que tanto pareces querer.

Posdata: Aunque no tenga nada que ver con la escena que ha dado como resultado este post....sacar cruces en zona santuario si hay no muertos jugadores, es pvp ilegal. Por enesima vez, rolear que llevais las cruces fuera.

[Ryudo_Tenjin]

Además de todo eso, no necesitas una norma para hacer un pvp en zona santuario. Si lo pillas, siempre puedes ROLEAR el pvp que tanto pareces querer.

Posdata: Aunque no tenga nada que ver con la escena que ha dado como resultado este post....sacar cruces en zona santuario si hay no muertos jugadores, es pvp ilegal. Por enesima vez, rolear que llevais las cruces fuera.

AMEN a esto primero que puso Loko... Cuando se habla de combate lo primero que se le viene a la cabeza a muchos es PVP... Cuando en realidad es mucho mas interesante rolear un combate, con dados, etc.
Hay ocasiones en las que el pvp puede llegar a ayudar a la escena, si, pero siempre lo mejor es intentar rolear el combate en un principio al menos.

Sobre el sigilo, yo mismo llevo a un personaje que basa todo su rol en el comercio, tanto de objetos como de información, por lo que siempre anda "informandose".
Uno, luego de rolear en varias ocasiones con un grupo de pjs o jugadores, mas o menos se va dando una idea de quien puede seguir tranquilamente con su rol aún sabiendo que le estas espiando, y quien en seguida cambiará su conversación o su pj se pondrá "a la defensiva" al saber tal cosa. (Ojo, no culpo a nadie, a veces eso pasa hasta inconscientemente)
En esos casos, quien espia puede, o mas bien DEBE, informar al menos a alguno de los presentes de que él está en la escena.
No por una cuestion de metarol o no metarol, sino por una cuestion de, podría decirse hasta cortesía y buena fé... Una cuestión de decir "Oigan, estoy escuchando lo que con tanto cuidado ocultan de las autoridades, asi que es muy probable que nuestros roles se crucen en un futuro no tan lejano"...

No es la primera ni la ultima vez que alguno de mis pjs es seguido y espiado por otro, ni tampoco que yo sigo o espio a otro pj... Y en ambos casos, siempre se fue avisado por privado del acto, y ha terminado en buen camino.
Y que conste, que en uno de los casos, fuimos espiados en plena reunion de malignos, hablando de planes bastante macabros, rituales, etc.

Por otra parte, sobre esto último que comentó Loko... El tema de las cruces...
Es un tema delicado, porque bien se puede considerar válido lo que dijiste, pero también se puede considerar totalmente válido lo contrario...

A ver, como me explico... Que por ejemplo, mi pj Vermilion, quien no sería la primera ni la ultima vez que recorre Nevesmortas con crucifijo en mano, elevando plegarias a su dios, rezando por la proteccion de sus seres queridos, se le cruce casualmente un vampiro y éste comience a quemarse... Creo que no entra dentro del caso que expusiste.
Un pj vampiro, como vampiro, sabe los pro y los contras que eso tiene... Sabe que, si por ejemplo, se mete en un templo, hay muchas probabilidades de encontrarse con un poderoso clerigo lleno de simbolos sagrados, o de un paladin fanatico dando una misa... O mismo, si se pasea por un pueblo en tiempos donde se corren rumores de que hay vampiros rondando la zona (No digo ahora mismo eh, son solo ejemplos), es muy probable que hayan incluso patrullas de clerigos o paladines purificando la zona, o grupos cazadores de muertos vivientes... En todos estos casos, el vampiro SABE que va a cruzarse con un tipo con un crucifijo tarde o temprano (El vampiro lo sabe, y el jugador lo sabe aun mas).
Entonces, si como vampiro, en alguno de esos ejemplos que expuse, decides entrar en el pueblo, y te cruzas con un tipo con un crucifijo, no seria valido escudarse en "Oye, estas metaroleando, tienes la cruz porque sabias que era vampiro"... Si no que, lo mas acorde, y ojo, es mi opinion personal, como siempre... sería *De repente, su brazo comienza a incinerarse. Luego de un grito de dolor, unos ojos rojos pueden verse tras la capucha de la criatura que, en un instante, se aleja y desaparece entre las sombras*

No digo que sea tu caso, Loko, pero lo que veo yo ultimamente es que mucha gente se escuda con la excusa del metarol, cuando podrían resolver las cosas roleando.

Por eso el tema de las cruces es tan complicado... Porque hay muchos casos diferentes.

CASO 1 -El Clerigo que patrulla el pueblo purificandolo, con crucifijo en mano:
Si lo hace de vez en cuando, esta bien, lo veo totalmente justificable por su rol... Y si un vampiro tuvo la mala leche de cruzarselo, que rolee que se quema y huye, punto final.
(Si el vampiro se escuda en "Sabias que era vampiro y viniste con crucifijo en mano porque sabias que yo estaba en el pueblo", es mala fe de parte del jugador que lleva el vampiro)

Si el Clerigo, de mala fé y metaroleando, sale TODOS los días con la cruz en mano a ver si se cruza algun vampiro... Si bien no está justificado y podriamos llamarlo incluso metarolero... Se puede ver por el lado del rol tambien, y TENDRÁ QUE SUFRIR LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTO... O, en otras palabras... Con CUALQUIERA de mis pjs si yo veo a un tipo salir paranoicamente todos los dias con una cruz en la mano, o bien considero que es un loco, o un cobarde que busca la proteccion de los dioses a causa de su debilidad, o un paranoico, Y ASI SERÁ CONSIDERADO POR MIS PJS.

CASO 2 -El Paladin Cazador de la Muerte Viviente: Caso Vermilion:

POR ROL, y esta en la historia de mi pj, Vermilion tiene odio inenarrable a la muerte viviente. Tanto que si ve una criatura de esta índole la perseguirá por mar, tierra y aire si pudiese...

Ahora, supongamos que voy siguiendo a un vampiro por el Bosque de Nevesmortas... Sería correcto meterme en todas y cada una de las cuevas que hay en el camino, a ver dónde está oculto??? NO!!!
SIN SABER en qué cueva se oculta el vampiro, yo voy a ir por el Bosque de Nevesmortas y Camino de Bifurcación, y elegiré UNA de todas las cuevas... Si tuve suerte y lo encontré, touché! Si tuve la mala suerte de que justo no estaba en esa cueva, bueno muchachos, volvemos a Nevesmortas, esta vez se nos ha escapado.

Hay que tener consideracion con el jugador con el que roleamos.

Ademas, en su esfuerzo iracundo de acabar con el vampiro, y con el estres de que estamos jugando a contrareloj porque si me detengo a pensar el tipo se escapa... Ustedes creen que va un pj a acordarse, bajo todo ese estres, el lugar y ubicacion exacta de todas las cuevas y pasadizos de la zona?

CASO 3 -El Héroe que en medio de una escena saca su crucifijo.

*Peleando contra un demonio, por ejemplo*

No podrás vencernos, abominación! No daremos ni un paso atrás! Mi fé es aun mas fuerte que mi espada! *Saca su crucifijo... Y vé como uno de sus "compañeros" comienza a quemarse, detrás de él*

Consecuencias inmediatas:

// Venga, guarda ese crucifijo, si sabías que yo era vampiro.
// Vamos, hombre, quien iba a saberlo?
// Pues ahora lo sabes, guardalo.
// Pero mi pj actúa siempre de esa forma...
// -MAL ROLLO, DM ANULA LA ESCENA-

Es realmente necesario llegar a esto? NO!

Posibles soluciones:

SOLUCION A:

*Pj vampiro quemandose* Aaaaahhh! *engañar* Ese demonio... Me ha hecho algo... Atacadlo, rapido!

// No creo que a un vampiro le sea tan dificil tirar engañar y sacar un numero bestial. Y bajo esa situacion, no es tan raro que mientras el "héroe" conversaba con el demonio, este ultimo utilizase algun poder sobre uno de sus compañeros, asi que no es una mentira tan rara de creer.
Incluso, cuando todos los heroes crean la mentira y ataquen al demonio, el vampiro podria usar esa oportunidad para escapar.

SOLUCION B:

*Pj vampiro quemandose* Ungh, me habeis descubierto... Que os divirtais con mi pequeño camarada... *Refiriendose al demonio*... *Y desaparece*

Vamos, hay cientas de posibilidades...

Pero, como siempre digo y me gusta decir... TODA ACCION DESATA UNA CONSECUENCIA, Y, SEA LA ACCION QUE SE DECIDA TOMAR, SIEMPRE HABRA QUE TENER EN CUENTA QUE DESENCADENARÁ ALGO.

[Zborze]

Primero. Ryudo, no he tenido el valor de leer tú post.

Segundo. Una vez que avisas de que espias, la escena no se parecerá ni un 15% de lo que sería.

Tercero. Yo gano, tú pierdes. Es un pensamiento de muchos de los que juegan.

Cuarto. Si tan deseoso se está de pegarse con otros jugadores, hay servidores de arena (Todos contra todos, en equipo, etc. Hay variedad)

[ComandanteZod]

No se si se le va más la cabeza a L o a Ryudo xD

[Winter Dreams]

Además de todo eso, no necesitas una norma para hacer un pvp en zona santuario. Si lo pillas, siempre puedes ROLEAR el pvp que tanto pareces querer.

Posdata: Aunque no tenga nada que ver con la escena que ha dado como resultado este post....sacar cruces en zona santuario si hay no muertos jugadores, es pvp ilegal. Por enesima vez, rolear que llevais las cruces fuera.

AMEN a esto primero que puso Loko... Cuando se habla de combate lo primero que se le viene a la cabeza a muchos es PVP... Cuando en realidad es mucho mas interesante rolear un combate, con dados, etc.
Hay ocasiones en las que el pvp puede llegar a ayudar a la escena, si, pero siempre lo mejor es intentar rolear el combate en un principio al menos.

Sobre el sigilo, yo mismo llevo a un personaje que basa todo su rol en el comercio, tanto de objetos como de información, por lo que siempre anda "informandose".
Uno, luego de rolear en varias ocasiones con un grupo de pjs o jugadores, mas o menos se va dando una idea de quien puede seguir tranquilamente con su rol aún sabiendo que le estas espiando, y quien en seguida cambiará su conversación o su pj se pondrá "a la defensiva" al saber tal cosa. (Ojo, no culpo a nadie, a veces eso pasa hasta inconscientemente)
En esos casos, quien espia puede, o mas bien DEBE, informar al menos a alguno de los presentes de que él está en la escena.
No por una cuestion de metarol o no metarol, sino por una cuestion de, podría decirse hasta cortesía y buena fé... Una cuestión de decir "Oigan, estoy escuchando lo que con tanto cuidado ocultan de las autoridades, asi que es muy probable que nuestros roles se crucen en un futuro no tan lejano"...

No es la primera ni la ultima vez que alguno de mis pjs es seguido y espiado por otro, ni tampoco que yo sigo o espio a otro pj... Y en ambos casos, siempre se fue avisado por privado del acto, y ha terminado en buen camino.
Y que conste, que en uno de los casos, fuimos espiados en plena reunion de malignos, hablando de planes bastante macabros, rituales, etc.

Por otra parte, sobre esto último que comentó Loko... El tema de las cruces...
Es un tema delicado, porque bien se puede considerar válido lo que dijiste, pero también se puede considerar totalmente válido lo contrario...

A ver, como me explico... Que por ejemplo, mi pj Vermilion, quien no sería la primera ni la ultima vez que recorre Nevesmortas con crucifijo en mano, elevando plegarias a su dios, rezando por la proteccion de sus seres queridos, se le cruce casualmente un vampiro y éste comience a quemarse... Creo que no entra dentro del caso que expusiste.
Un pj vampiro, como vampiro, sabe los pro y los contras que eso tiene... Sabe que, si por ejemplo, se mete en un templo, hay muchas probabilidades de encontrarse con un poderoso clerigo lleno de simbolos sagrados, o de un paladin fanatico dando una misa... O mismo, si se pasea por un pueblo en tiempos donde se corren rumores de que hay vampiros rondando la zona (No digo ahora mismo eh, son solo ejemplos), es muy probable que hayan incluso patrullas de clerigos o paladines purificando la zona, o grupos cazadores de muertos vivientes... En todos estos casos, el vampiro SABE que va a cruzarse con un tipo con un crucifijo tarde o temprano (El vampiro lo sabe, y el jugador lo sabe aun mas).
Entonces, si como vampiro, en alguno de esos ejemplos que expuse, decides entrar en el pueblo, y te cruzas con un tipo con un crucifijo, no seria valido escudarse en "Oye, estas metaroleando, tienes la cruz porque sabias que era vampiro"... Si no que, lo mas acorde, y ojo, es mi opinion personal, como siempre... sería *De repente, su brazo comienza a incinerarse. Luego de un grito de dolor, unos ojos rojos pueden verse tras la capucha de la criatura que, en un instante, se aleja y desaparece entre las sombras*

No digo que sea tu caso, Loko, pero lo que veo yo ultimamente es que mucha gente se escuda con la excusa del metarol, cuando podrían resolver las cosas roleando.

Por eso el tema de las cruces es tan complicado... Porque hay muchos casos diferentes.

CASO 1 -El Clerigo que patrulla el pueblo purificandolo, con crucifijo en mano:
Si lo hace de vez en cuando, esta bien, lo veo totalmente justificable por su rol... Y si un vampiro tuvo la mala leche de cruzarselo, que rolee que se quema y huye, punto final.
(Si el vampiro se escuda en "Sabias que era vampiro y viniste con crucifijo en mano porque sabias que yo estaba en el pueblo", es mala fe de parte del jugador que lleva el vampiro)

Si el Clerigo, de mala fé y metaroleando, sale TODOS los días con la cruz en mano a ver si se cruza algun vampiro... Si bien no está justificado y podriamos llamarlo incluso metarolero... Se puede ver por el lado del rol tambien, y TENDRÁ QUE SUFRIR LAS CONSECUENCIAS DE SU ACTO... O, en otras palabras... Con CUALQUIERA de mis pjs si yo veo a un tipo salir paranoicamente todos los dias con una cruz en la mano, o bien considero que es un loco, o un cobarde que busca la proteccion de los dioses a causa de su debilidad, o un paranoico, Y ASI SERÁ CONSIDERADO POR MIS PJS.

CASO 2 -El Paladin Cazador de la Muerte Viviente: Caso Vermilion:

POR ROL, y esta en la historia de mi pj, Vermilion tiene odio inenarrable a la muerte viviente. Tanto que si ve una criatura de esta índole la perseguirá por mar, tierra y aire si pudiese...

Ahora, supongamos que voy siguiendo a un vampiro por el Bosque de Nevesmortas... Sería correcto meterme en todas y cada una de las cuevas que hay en el camino, a ver dónde está oculto??? NO!!!
SIN SABER en qué cueva se oculta el vampiro, yo voy a ir por el Bosque de Nevesmortas y Camino de Bifurcación, y elegiré UNA de todas las cuevas... Si tuve suerte y lo encontré, touché! Si tuve la mala suerte de que justo no estaba en esa cueva, bueno muchachos, volvemos a Nevesmortas, esta vez se nos ha escapado.

Hay que tener consideracion con el jugador con el que roleamos.

Ademas, en su esfuerzo iracundo de acabar con el vampiro, y con el estres de que estamos jugando a contrareloj porque si me detengo a pensar el tipo se escapa... Ustedes creen que va un pj a acordarse, bajo todo ese estres, el lugar y ubicacion exacta de todas las cuevas y pasadizos de la zona?

CASO 3 -El Héroe que en medio de una escena saca su crucifijo.

*Peleando contra un demonio, por ejemplo*

No podrás vencernos, abominación! No daremos ni un paso atrás! Mi fé es aun mas fuerte que mi espada! *Saca su crucifijo... Y vé como uno de sus "compañeros" comienza a quemarse, detrás de él*

Consecuencias inmediatas:

// Venga, guarda ese crucifijo, si sabías que yo era vampiro.
// Vamos, hombre, quien iba a saberlo?
// Pues ahora lo sabes, guardalo.
// Pero mi pj actúa siempre de esa forma...
// -MAL ROLLO, DM ANULA LA ESCENA-

Es realmente necesario llegar a esto? NO!

Posibles soluciones:

SOLUCION A:

*Pj vampiro quemandose* Aaaaahhh! *engañar* Ese demonio... Me ha hecho algo... Atacadlo, rapido!

// No creo que a un vampiro le sea tan dificil tirar engañar y sacar un numero bestial. Y bajo esa situacion, no es tan raro que mientras el "héroe" conversaba con el demonio, este ultimo utilizase algun poder sobre uno de sus compañeros, asi que no es una mentira tan rara de creer.
Incluso, cuando todos los heroes crean la mentira y ataquen al demonio, el vampiro podria usar esa oportunidad para escapar.

SOLUCION B:

*Pj vampiro quemandose* Ungh, me habeis descubierto... Que os divirtais con mi pequeño camarada... *Refiriendose al demonio*... *Y desaparece*

Vamos, hay cientas de posibilidades...

Pero, como siempre digo y me gusta decir... TODA ACCION DESATA UNA CONSECUENCIA, Y, SEA LA ACCION QUE SE DECIDA TOMAR, SIEMPRE HABRA QUE TENER EN CUENTA QUE DESENCADENARÁ ALGO.

Amén...!


Tanto buscar vueltas al asunto complica la visión, ROLEEN las situaciones como sus pjts lo harían y olvídense que ustedes están en el teclado. Y por favor, leer no es dañino.

[Zborze]

Leer no es dañino, nadie lo dice, pero leer un ejemplo de chorrocientos párrafos que suelen decir lo mismo en varios, o que has leído en otro post con anterioridad es cansino.

Pd: Tampoco es necesario que copies y pegues su post entero, recalca algo o postea sin más. Lo interesante es leer tú opinión.

[Bhaal]

Primero. Ryudo, no he tenido el valor de leer tú post.

pues yo sí... *tira engañar*

Segundo. Una vez que avisas de que espias, la escena no se parecerá ni un 15% de lo que sería.

Pero si no lo haces juegas tu solo.

Cuarto. Si tan deseoso se está de pegarse con otros jugadores, hay servidores de arena (Todos contra todos, en equipo, etc. Hay variedad)

No hay que exagerar, no está diciendo nada de eso y lo que propone visifuz no me parece mal. Pero tengo mis reparos en lo que podría degenerar poner una norma así.

Lo que quiero decir es que seguramente, si me lo pidieran estando de DM, daría permiso para el PvP (repito, dependería de la situación)

[Zborze]

Pero si no lo haces juegas tu solo.

O no. Luego puedes aparecer y chantajearle con el tema y varias cosas más.

Otra cosa más. Yo si me quiero enterar yo qué sé, por poner un ejemplo claro y tonto. Mi jefe está hablando con un compañero en una habitación y pongo la oreja en la puerta. Si viene un tercero me pilla, o por otras diversas cosas. O mejor, abro la puerta y les digo "Oye, hablar un poco más alto y despacito que os estoy espiando"

Espiar: esconderse/moverse sigilosamente
Para pillarle: Avistar/escuchar e incluso buscar. Por no decir, conjuros y pergamino.

Sí justo estás espiando a alguien que está dando la orden de cortar la cabeza de el que espia por otro motivo, si le avisas, pongo la mano en el fuego que no se dirá el nombre del que se quiere la cabeza. Sino, te enteras de que tal grupo quiere tu cabeza.

También juegas con tener suerte y estar en el momento adecuado en el sitio indicado.

[Selune]

Aquí le doy la razón a ZborDe.

Sería ideal que diferenciáramos jugador de pj pero seamos sinceros, en determinadas situacines no lo hacemos y la expuesta por visifuz es una de ellas. Si avisamos de que vamos a espiar lo más seguro que que no se digan cosas que de no saber que se espía sí se dirían y no lo veo lógico.

Pero de eso a poner como norma el PVP en casas y organicaciones... La idea no es descabellada pero es un poco delicada y podría dar muchos problemas, cada situación es un mundo. Lo suyo es que si se vive una escena de estas haya un Dm presente y en el caso de que no lo haya posponer la escena o tratar de resolverla sin tiraros los trastos a la cabeza .

[visifuz]

Gracias a todos por el interés mostrado en el asunto. Por mí lo podemos dejar cerrado así.
Sí me gustaría añadir, sin embargo, que estoy bastante de acuerdo con Zborze en que es muy difícil que la escena sea igual con espía que sin espía. Puede que el tema se trate igual (o no), pero las disgresiones espontáneas que se producen de un tema a otro, es difícil tenerlas, porque la escena ha perdido espontaneidad. Me temo que es difícil de evitar, por muy buen jugador que se sea.
Por otra parte, Loko, esto no viene motivado por ninguna escena en concreto. Sí tuvimos una escena de ese tipo (colarte en una casa) tú y yo hace bastante tiempo, pero he tenido otras con más jugadores. Esto viene motivado por un proyecto que tengo en mente. Ya le daremos forma más adelante.
Me gustaría abrir otro hilo para hablar de los "combates roleados", porque tengo auténtica curiosidad por ese tema. Sólo he visto uno parecido, pero había tanta gente que fue una jaula de grillos y duró muy poco. Pero eso a otro hilo mejor.
Muchas gracias de nuevo.
Fernando/visifuz/Briddo