PX alternativos, otras formas de ganar PX
Moderadores: DMs de tramas, DMs
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LordBassilus
Bueno, disculpadme pero no he sido capaz de seguir el post enteros, pero quiero dar una idea (si esque alguien no lo ha dicho ya) a como podria darse px por leer libros de una manera mas o menos realista y factible, aunque hace falta scriptarlo (si, eso es trabajo para el pobre bhaal).
Esto es un ligero trazo del sistema de lectura que yo imagino, que cada uno modifique la idea como crea oportuno.
Ejemplo:
- Libro de recetas de cocina de la tia petunia (200paginas)
- PJ con 16 de inteligencia
Procedimiento: tira 1dX para determinar cuantas paginas puede leer en 1hora, 1dia o el tiempo que quiera establecerse y durante ese tiempo el pj habra de sentarse y leer (con su pertinente animacion visual) Si se interrumpe al pj, moviendole o cosas asi (como cuando se duerme) la tirada se reduzca o se pierda. Obviamente que no hayan enemigos cerca, que no tenga mucha hambre o sed o cualquier factor condicional que se le quiera poner.
Una vez acabado el libro (digamos que en 3 dias) el pj hace una tirada de SAB a ver lo que ha aprendido de el, y dependiendo de su resultado adquirira un porcentaje de la experiencia total que pudiera dar el libro, si lo vuelves a leer puede que aprendas otro pequeño porcentaje y asi hasta que ese libro no pueda enseñarte absolutamente nada de nada.
Obviamente el dX que tire el pj estara relacionado con su puntuacion de inteligencia, siendo proporcional a la misma (un pj con 26 de INT podria tirar 2d10 o 1d20)
El realismo es razonable puesto que los pjs inteligentes estan mas acostumbrados a estudiar pero solo los pjs audaces (SAB) y con perspectiva entienden lo que esos libros quieren o no decir.
Inconvenientes y lagunas:
-Muchas, como en todas partes existiran los tramposos y los aprovechados pero esos ya estan perdiendo un valioso tiempo de ir a cazar en leer (que no es otra sino una forma segura de adquirir esos px) ademas los pjs con poca int ni se preocuparian en intentarlo mientras que los pjs con mucha SAB entenderian las cosas a la primera, aunque fueran mas despacio.
-Es un sistema complejo y con una elavoracion alta, asi que puede que al que le toque scriptarlo (bhaal seguro) no le apetezca embargarse en una cosa asi.
A mi modo de ver, seria una forma de reducir el numero de magos por ahi solitos friendo cosas y de hacerlos mas estudiosos y ratones de biblioteca, mientras que los eruditos se dedicaran a leerle los libros de su deidad o estudiar el de otras.
Esto es un ligero trazo del sistema de lectura que yo imagino, que cada uno modifique la idea como crea oportuno.
Ejemplo:
- Libro de recetas de cocina de la tia petunia (200paginas)
- PJ con 16 de inteligencia
Procedimiento: tira 1dX para determinar cuantas paginas puede leer en 1hora, 1dia o el tiempo que quiera establecerse y durante ese tiempo el pj habra de sentarse y leer (con su pertinente animacion visual) Si se interrumpe al pj, moviendole o cosas asi (como cuando se duerme) la tirada se reduzca o se pierda. Obviamente que no hayan enemigos cerca, que no tenga mucha hambre o sed o cualquier factor condicional que se le quiera poner.
Una vez acabado el libro (digamos que en 3 dias) el pj hace una tirada de SAB a ver lo que ha aprendido de el, y dependiendo de su resultado adquirira un porcentaje de la experiencia total que pudiera dar el libro, si lo vuelves a leer puede que aprendas otro pequeño porcentaje y asi hasta que ese libro no pueda enseñarte absolutamente nada de nada.
Obviamente el dX que tire el pj estara relacionado con su puntuacion de inteligencia, siendo proporcional a la misma (un pj con 26 de INT podria tirar 2d10 o 1d20)
El realismo es razonable puesto que los pjs inteligentes estan mas acostumbrados a estudiar pero solo los pjs audaces (SAB) y con perspectiva entienden lo que esos libros quieren o no decir.
Inconvenientes y lagunas:
-Muchas, como en todas partes existiran los tramposos y los aprovechados pero esos ya estan perdiendo un valioso tiempo de ir a cazar en leer (que no es otra sino una forma segura de adquirir esos px) ademas los pjs con poca int ni se preocuparian en intentarlo mientras que los pjs con mucha SAB entenderian las cosas a la primera, aunque fueran mas despacio.
-Es un sistema complejo y con una elavoracion alta, asi que puede que al que le toque scriptarlo (bhaal seguro) no le apetezca embargarse en una cosa asi.
A mi modo de ver, seria una forma de reducir el numero de magos por ahi solitos friendo cosas y de hacerlos mas estudiosos y ratones de biblioteca, mientras que los eruditos se dedicaran a leerle los libros de su deidad o estudiar el de otras.
muy bueno... yo apoyo la mocion pero eso si... porbre del DM que le toque hacero!!! 
XDD-
Earelle
Inteligencia: La inteligencia determina lo bien que aprende y razona tu personaje. (la memoria, el razonamiento y la habilidad de aprender de un personaje, incluidas áreas fuera de aquellas medidas por la palabra escrita). La inteligencia dicta el número de idiomas que un personaje puede aprender.
Sabiduría: La sabiduría describe la fuerza de voluntad, el sentido común, la percepción y la intuición. (es un compuesto de iluminación, buen juicio, astucia, poder de voluntad, sentido común e intuición del personaje).
La Sabiduria es la capacidad de extraer información del medio en el menor tiempo posible. Digamos que se podria traducir como instinto. Un personaje con poca inteligencia y mucha sabiduria no entenderá nada del libro, por muchos reflejos que tenga.
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Ilmater
Ya se debatió con anterioridad sobre el sistema de ganar px mediante libros, pero ahí vamos de nuevo:
- ¿Druidas devorando libros? No, gracias.
- La sabiduría en el sistema que propones tiene un valor inmerecido, como bien han señalado un poco más abajo.
- ¿Pícaros esmerandose una y otra vez en leer el mismo libro para sacarle el "jugo"? (entendamos por jugo , sacar la tiradita del sistema). Mejor no.
- La idea es fomentar el rol, no los px. Para hacer un sistema realista, el pj debe dedicar un gran tiempo a leer el libro y estar centrado en él, sin distracciones. Hay gente que rolea que están estudiando o leyendo libros, lo cual está muy bien, pero en lo que propones, creo que lo que fomentaría es pjs aislados/escondidos/en un rincón leyendo.
- El problema de todo sistema de libros, es que todo el mundo gana px por un aprendizaje de un área específica de conocimiento, que en muchos casos, no tendría aplicación práctica en la ficha (y que no se me echen encima los amantes de los libros, que yo soy uno). Me explico:
+ Si un mago estudia un tomo que versa sobre los distintos aspectos arcanos, me parece genial que suba algo de px.
+ Si un pj cualquiera, gana px por leerse un libro de jardinería, me parece aberrante. El aprendizaje de algo, no solo es tener el conocimiento adecuado, si no además practicarlo. Imaginad el guerrero que lee un libro de esgrima y lo memoriza, de cabo a rabo....pero jamás lo practica, ¿que "experiencia" debería sacar del libro?
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No se si alguno juega o ha jugado a Ars Magic, un juego de rol con un sistema de magia, para mí maravilloso y además con buenos sistemas de aprendizaje. El que lo haya hecho, sabrá la multitud de factores a tener en cuenta para hacer un sistema de aprendizaje por libros y el trabajo que sería implementarlo en el servidor. Para los que no, ahí va algunos ejemplos:
-Niveles del libro: cada libro tendría un nivel tanto para medir su complejidad, como para valorar si tiene algo que aportar al que lo lee.
- Área del conocimiento que abarca: según el tipo de libro, el pj podría aprender sobre ese ámbito. (en el sistema que nos ocupa, habría que crear infinidad de libros y que cada clase de libros vaya en concordancia al pj, es decir Tomos de magia (magos) Conocimiento y leyendas (bardos) Esgrima (guerreros) y un sin fin de etc, ademas del ámbito, crear los temas de cada uno...).
- Tiempo de estudio: en Ars Magic, lo que se hace para estudiar libros es usar el tiempo que transcurre entre aventura y aventura. Algo así como el of rol en mesa, donde el tiempo va a pasar sin que pase nada significativo en sus vidas, que no sea el estudio o proyectos que tenga el pj. Ese tiempo se mide, no en horas ni en dias, si no en estaciones (4 meses). Leer los libros, se puede hacer con rapidez. Con cierta rapidez se puede aprender algo de ellos. Pero solo trabajando a fondo con ellos y poniendo en práctica lo que se enseña, se aprende realmente. ¿Ahora bien, como trasladar esto al servidor? A mi no se me ocurre un sistema viable, realista y a la vez jugable y divertido.
-El sistema de tiradas: En el que habría que tener en cuenta variables como: Int del sujeto para aprender. Tiempo de estudio requerido según el libro (no es lo mismo leer un tebeo que una enciclopedia). Nivel del libro en cuestión de tal forma que podamos saber si el conocimiento del libro es demasiado para el pj, demasiado poco y no le enseñará nada o le aporta algo. Penalizadores por distracciones...
No se votrosos, pero a mi me parece una currada importante hacer un buen sistema de libros (ojo, no digo que el que señalo sea la panacea habría que escribir y escribir bastante al respecto, es solo un ejemplo.)
como para que después compense todo el trabajo con respecto a la jugabilidad, diversión y roleo (y es que de esos tres factores no se habla tanto como de sistemas...). Porque chicos, ese es el punto clave del asunto, las curradas para mejorar esos tres factores, nos tiramos de cabeza. Pero curradas para simplemente facilitar la subida de px...ehm, no.
- ¿Druidas devorando libros? No, gracias.
- La sabiduría en el sistema que propones tiene un valor inmerecido, como bien han señalado un poco más abajo.
- ¿Pícaros esmerandose una y otra vez en leer el mismo libro para sacarle el "jugo"? (entendamos por jugo , sacar la tiradita del sistema). Mejor no.
- La idea es fomentar el rol, no los px. Para hacer un sistema realista, el pj debe dedicar un gran tiempo a leer el libro y estar centrado en él, sin distracciones. Hay gente que rolea que están estudiando o leyendo libros, lo cual está muy bien, pero en lo que propones, creo que lo que fomentaría es pjs aislados/escondidos/en un rincón leyendo.
- El problema de todo sistema de libros, es que todo el mundo gana px por un aprendizaje de un área específica de conocimiento, que en muchos casos, no tendría aplicación práctica en la ficha (y que no se me echen encima los amantes de los libros, que yo soy uno). Me explico:
+ Si un mago estudia un tomo que versa sobre los distintos aspectos arcanos, me parece genial que suba algo de px.
+ Si un pj cualquiera, gana px por leerse un libro de jardinería, me parece aberrante. El aprendizaje de algo, no solo es tener el conocimiento adecuado, si no además practicarlo. Imaginad el guerrero que lee un libro de esgrima y lo memoriza, de cabo a rabo....pero jamás lo practica, ¿que "experiencia" debería sacar del libro?
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No se si alguno juega o ha jugado a Ars Magic, un juego de rol con un sistema de magia, para mí maravilloso y además con buenos sistemas de aprendizaje. El que lo haya hecho, sabrá la multitud de factores a tener en cuenta para hacer un sistema de aprendizaje por libros y el trabajo que sería implementarlo en el servidor. Para los que no, ahí va algunos ejemplos:
-Niveles del libro: cada libro tendría un nivel tanto para medir su complejidad, como para valorar si tiene algo que aportar al que lo lee.
- Área del conocimiento que abarca: según el tipo de libro, el pj podría aprender sobre ese ámbito. (en el sistema que nos ocupa, habría que crear infinidad de libros y que cada clase de libros vaya en concordancia al pj, es decir Tomos de magia (magos) Conocimiento y leyendas (bardos) Esgrima (guerreros) y un sin fin de etc, ademas del ámbito, crear los temas de cada uno...).
- Tiempo de estudio: en Ars Magic, lo que se hace para estudiar libros es usar el tiempo que transcurre entre aventura y aventura. Algo así como el of rol en mesa, donde el tiempo va a pasar sin que pase nada significativo en sus vidas, que no sea el estudio o proyectos que tenga el pj. Ese tiempo se mide, no en horas ni en dias, si no en estaciones (4 meses). Leer los libros, se puede hacer con rapidez. Con cierta rapidez se puede aprender algo de ellos. Pero solo trabajando a fondo con ellos y poniendo en práctica lo que se enseña, se aprende realmente. ¿Ahora bien, como trasladar esto al servidor? A mi no se me ocurre un sistema viable, realista y a la vez jugable y divertido.
-El sistema de tiradas: En el que habría que tener en cuenta variables como: Int del sujeto para aprender. Tiempo de estudio requerido según el libro (no es lo mismo leer un tebeo que una enciclopedia). Nivel del libro en cuestión de tal forma que podamos saber si el conocimiento del libro es demasiado para el pj, demasiado poco y no le enseñará nada o le aporta algo. Penalizadores por distracciones...
No se votrosos, pero a mi me parece una currada importante hacer un buen sistema de libros (ojo, no digo que el que señalo sea la panacea habría que escribir y escribir bastante al respecto, es solo un ejemplo.)
como para que después compense todo el trabajo con respecto a la jugabilidad, diversión y roleo (y es que de esos tres factores no se habla tanto como de sistemas...). Porque chicos, ese es el punto clave del asunto, las curradas para mejorar esos tres factores, nos tiramos de cabeza. Pero curradas para simplemente facilitar la subida de px...ehm, no.
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Earelle
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Ilmater
¿Da más rol subir px por viaje? Si la idea es hacer más atractivo el explorar, no creo que haya que fomentarlo con px.Creo que una de las cosas majas que tenemos, es que el que tenga la iniciativa de explorar encontrará ciertos sitios interesantes, quest, objetos etc...
Además volveriamos al bucle anterior (páginas atras) , sobre los pjs que no exploran, salen de las ciudades, etc...
Además volveriamos al bucle anterior (páginas atras) , sobre los pjs que no exploran, salen de las ciudades, etc...
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Earelle
Si la gente se mueve sólo por px (no es mi caso), a lo mejor esto les motiva un poco a salir y no pensar que rolear es quedarse en una plaza hablando hasta que se vayan los colegas y luego irte a matar. Puede que pillen el gusto por explorar y al final, ni px ni leches, ganas de explorar el servidor y ver nuevas cosas.
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LordWill
Ya nadie se hace un pj explorador como dios manda... COMO L! XD
L tiene un libro de mas de 3000 paginas e inmenso encima siempre metido en una de sus multiples bolsas de reduccion de peso. Ese libro tiene mapas de toda la marca que el mismo ha explorado y dibujado con todas las cosas interesantes de la zona: Animales que la habitan, edificaciones, caminos, señales, campamentos, hierbas, peces que se pueden pescar, cuevas, etc... ademas de tener tambien descripciones de criaturas extrañas o magicas que el mismo se ha encontrado, ha visto, ha hablado con o se ha enfrentado a. Un ejemplo de esto seria El draco-Liche, o el dragon azul, o Tulrun... Ademas que tambien tiene cosas escritas de gente importante o influyente en las ciudades y pueblos del server: Iruss, Rick, Kuzadrepa, Amara, Khellendros (son solo ejemplos, no todos xD). Tambien tiene sobre gente curiosa o de ayuda en algun campo: Rigrin, Nerea, Elenna, Lynn, Lara (pongo 5 para igualar a los otros xD) Y ademas añade descripciones de algunos enemigos que se pueden encontrar y donde estan sus guaridas, escondites, o localizacion en los mapas... Orcos, Ogros, Osgos, Bandidos, Gigantes, Umbras, Gnolls...
En fin, que L tiene una maldita enciclopedia de la Marca encima a poco mas XDD Por supuesto tambien incluye accesos secretos que ha descubierto en sus exploraciones, y algunos mapas de la infra que ha podido hacer arriesgando su fisico xDDD Lo que si tiene detallao al minimo detalle es el pozo jajaj que ha ido tantas veces a por joyas que lo conoce como la palma de su mano XDD
Cuanta XP deberia haber recibido yo por hacer ese libro?! xDDD Incluso procuro hacer una copia de todo libro extraño que cae en mis manos (copia roleada claro... Luego roleo que las guardo en casa y si alguien pregunta el PJ y yo tiramos inteligencia a ver si recordamos que ponia el libro en concreto por el que nos preguntan xD)... de hecho una vez rolee que hacia una copia del diario de la sacedotisa que hay que matar en la quest de bromgar mano de hierro xDDD Durante un tiempo lleve el diario encima como quien lleva la copia xD Luego simplemente me deshize de el por ocuparme sitio innecesario, rolee que lo deje en casa y punto que pa algo tengo estanterias llenas de libros
Y eso... a saber cuanta XP se me tendria que dar por eso
Menudo creyente de Oghma estoy hecho, y eso que no soy clerigo! T_T
L tiene un libro de mas de 3000 paginas e inmenso encima siempre metido en una de sus multiples bolsas de reduccion de peso. Ese libro tiene mapas de toda la marca que el mismo ha explorado y dibujado con todas las cosas interesantes de la zona: Animales que la habitan, edificaciones, caminos, señales, campamentos, hierbas, peces que se pueden pescar, cuevas, etc... ademas de tener tambien descripciones de criaturas extrañas o magicas que el mismo se ha encontrado, ha visto, ha hablado con o se ha enfrentado a. Un ejemplo de esto seria El draco-Liche, o el dragon azul, o Tulrun... Ademas que tambien tiene cosas escritas de gente importante o influyente en las ciudades y pueblos del server: Iruss, Rick, Kuzadrepa, Amara, Khellendros (son solo ejemplos, no todos xD). Tambien tiene sobre gente curiosa o de ayuda en algun campo: Rigrin, Nerea, Elenna, Lynn, Lara (pongo 5 para igualar a los otros xD) Y ademas añade descripciones de algunos enemigos que se pueden encontrar y donde estan sus guaridas, escondites, o localizacion en los mapas... Orcos, Ogros, Osgos, Bandidos, Gigantes, Umbras, Gnolls...
En fin, que L tiene una maldita enciclopedia de la Marca encima a poco mas XDD Por supuesto tambien incluye accesos secretos que ha descubierto en sus exploraciones, y algunos mapas de la infra que ha podido hacer arriesgando su fisico xDDD Lo que si tiene detallao al minimo detalle es el pozo jajaj que ha ido tantas veces a por joyas que lo conoce como la palma de su mano XDD
Cuanta XP deberia haber recibido yo por hacer ese libro?! xDDD Incluso procuro hacer una copia de todo libro extraño que cae en mis manos (copia roleada claro... Luego roleo que las guardo en casa y si alguien pregunta el PJ y yo tiramos inteligencia a ver si recordamos que ponia el libro en concreto por el que nos preguntan xD)... de hecho una vez rolee que hacia una copia del diario de la sacedotisa que hay que matar en la quest de bromgar mano de hierro xDDD Durante un tiempo lleve el diario encima como quien lleva la copia xD Luego simplemente me deshize de el por ocuparme sitio innecesario, rolee que lo deje en casa y punto que pa algo tengo estanterias llenas de libros
Y eso... a saber cuanta XP se me tendria que dar por eso
Menudo creyente de Oghma estoy hecho, y eso que no soy clerigo! T_T