El rol del paladín

[visifuz]

En otro hilo se ha hablado de los paladines que no cumplen con el voto de pobreza y se dedican a oficios ganando mucho dinero. Prefiero sacar el tema de ese hilo ya que giraba en torno a otro asunto. Quisiera explicar mi opinión al respecto:

1.- Los paladines de D&D no hacen, per se, voto de pobreza. Creo que en Faerun sólo los de Ilmater lo hacen, y me parece que lamentablemente no hay ninguno en el servidor. Lo que sí tenían en segundo versión es la obligación del diezmo y el límite de objetos mágicos. En tercera no existen ninguna de las dos, aunque parece bastante acorde con el rol de bueno que un paladín cumpla con el diezmo. De hecho, en la Orden de Caballeros existe la recomendación de que todos sus miembros lo hagan. En ese sentido, es complicado realizar aportes a organizaciones desinteresadas para cumplir con la obligación. El templo de Lathander sólo acepta 10 monedas al día, el hospicio de Márzhammor te acepta las monedas de una en una y para darle dinero a la Orden de Caballeros te ha de venir Torm a ver. Que algún DM me diga, por favor, si sería aceptable destruir ese dinero en el incinerador.
2.- Respecto a los oficios: la verdad es que, si este verano no hubiese podido progresar en mi oficio apenas hubiese entrado. Durante más de un mes apenas ha habido jugadores y durante muchas horas al día no ha habido DMs. No creo que hacerse minero, fundidor, herrero o joyero sea lo más normal para un aventurero (creo que para un clérigo de Moradin es imprescindible ser herrero, y muy sensato para un mago encantar gemas), pero encuentro que es una de las cosas mejor implementadas en este servidor y no veo razón para vetarlas a algunas clases de personajes. Respecto al paladín, pues como todo el mundo. Los paladines no se pasan la vida combatiendo a los orcos o limpiando caminos, y si lo hacen acaban siendo penalizados por ello como diableros sumos. Los paladines hacen sus tareas, sus patrullas, limpian nidos maligno-caóticos y vuelven a casa cuando no tienen enemigos in mente. Y cuando están en casa, pues lo de siempre. La mujer les dice que saquen la basura, que siempre están viendo el fútbol, que ya está bien de risas con los amigotes que se queda la alfombra de oso legendario hecha un asco. Y el niño corriendo por todo, haciendo ruido y dando botes. Así que el pobre paladín coge el mando a distancia, apaga la tele y (como ha hecho voto de sobriedad el muy tarugo) en vez de irse a la taberna se va a darle martillazos a un lingote de titanio. Como todos.
3.- Aunque esto no tenga nada que ver, desde la edición 3.0 en D&D desaparece el voto de castidad de los paladines, así que ya no hay que preguntarse de donde sale Aleena Paladinastro y lo que hacen en la cama Lord Piergeiron y señora. Esto me lo han preguntado ya tantas veces que aprovecho y lo cuelgo aquí aprovechando que el Pisuerga bla bla bla...

Saludos.
Fernando/visifuz/Briddo

[Unairg]

Lo cierto es que sí, los paladines y/o clérigos de Ilmáter son los únicos que tienen un voto de pobreza obligatorio. Pero igualmente tranquilo, que hay muchos más sitios donde pillarlo. Igual que un paladín de Tyr o de Torm no tiene que ser pobre, tampoco creo que sea muy lógico que sea rico, además de un comerciante de renombre. Y ojo, yo no digo que los paladines no tengan que tener dinero, eso es una tontería como una casa, pero sí creo que tendrían que enfocarlo hacia otro lado, rolear donaciones a las iglesias o a otros sitios donde sería lógico que lo hiciesen, rolear que no van con la panchada de dinero que van algunos, en fin, eso da un aspecto demasiado codicioso y superficial para un paladín.

Ah, y lo que dices del voto de castidad es cierto que en la 3.0 ya no lo tienen. Únicamente lo siguen teniendo los monjes, otra clase que tal baila.

[Lloth]

(Con lo bien que estaba de vacaciones escaqueandome de los ladrillos...)

A ver, punto por punto:

El voto de pobreza en un paladin es opcional, asi como el de castidad. Sin embargo recordar que los paladines en el neverwinter son Legales, lo cual implica fidelidad, en todos los aspectos, no solamente el fisico.

Alguno saltara, es que hay paladines de Sune. Si, los hay, pero servir a Sune es algo mas que tirar los tejos atodo lo que se mueve. Se puede servir a Sune de manera "legal" ya que el paladin del never no da otra opcion: Conservar, alentar o construir obras hermosas, fomentar el amor verdadero y duradero (amor, no sexo), etc, etc, aunque para esta deidad, recomendaria el campon divino, mas flexible como neutral o caotico.

Respecto a incinerar oro, se puede, pero no sere yo el que obligue a ello, si para mantener las donaciones, se explota el oficio y eleva los precios, menuda donacion, igual que las obras sociales de los bancos..pues...vale, que buenos sois so usureros. A eso nos referimos con el tema clases oficios, no a que no se pueda desarrollar, sino a como enmarcarlo. Que yo sepa, la orden de caballeros incluso fomenta los oficios, para abastecerse entre los miembros.

Y por cierto, hay algunas clases de paladines, que no contemplan relaciones fuera de la union divina y el matrimonio, como las clases de Tyr y sobretodo Torm, con fuertes vinculos de proteccion familiar.

[Ryudo_Tenjin]

Bueno, creo que ya se ha dicho todo... Aun asi, voy a dar mi opinión basándome en mi propio caso: Vermilion.

Punto por punto, como de costumbre...

1.- Voto de Pobreza: Para comenzar, y para los que no lo saben (No es que mi palaca ande gritandolo a los cuatro vientos), Vermilion proviene de una familia noble, teniendo títulos nobiliarios en su tierra natal. De hecho, su familia es la mas acaudalada del pueblo de donde viene. Voto de pobreza? Pues no anda bebiendo en copas de oro y bañándose en piscinas llenas de monedas. Es un tipo que, a pesar de todos los títulos que tiene (Sir, Lord, etc.), se muestra siempre humilde y dispuesto a ayudar.
El oro no es lo más importante para él, y no ve problema en gastar una importante suma de oro, si la situación lo amerita y justifica.

2.- Respecto a los oficios: En una Orden donde todos sus miembros son Clérigos o Paladines, no es lógico que alguien tenga que fundir sus propias armas y armaduras? Por ejemplo, en la Antigua Orden de Plata, a la que pertenece Vermi, a cada miembro se le da una armadura y un Yelmo Ceremonial.
Este tipo de cosas NO se consiguen en el mercado de pulgas de la esquina, sino que las forja alguien dentro de la Orden.
Por ende, no veo raro que pueda tener un oficio para forjarse sus propias armas/elaborar sus propios arcos/pociones, etc.
Y hasta puede ayudar con algunas monedas sobrantes a su Orden, o a su pueblo, en la construcción de obras, reparaciones de los hogares cuando algun cataclismo ocurre, etc. -Inserte 1000 razones aqui-

Ahora, en el caso particular de Vermilion, decidí no dedicarlo a un oficio porque ya tiene su cargo de la Guardia. Es decir, el oro que gana lo gana de la guardia, y el tiempo libre que tiene lo dedica a la Guardia.

3.- Sobre el voto de Castidad. Pues no creo que todos deban implementarlo, es opcional. Vermilion no es casto, pero tampoco veo bien que sea mujeriego.
Onrol el tiene una pretendiente en su Orden, que ahora mismo, tal cual hizo él, está en una Cruzada.

Cada Paladín es un mundo, y aunque algunos comparten cosas en particular, todos son muy distintos cuando se los mira a traves de una lupa.

[Walhalla]

hay algunas clases de paladines, que no contemplan relaciones fuera de la union divina y el matrimonio, como las clases de Tyr y sobretodo Torm

¿eso implica que los paladines de Torm no van a la cama hasta el matrimonio? (pobre Julia... )

en serio... yo de teología faeruniana y usos y costumbres paladínicos voy algo escaso.

A mi entender, Torm el humilde exige humildad y sencillez a sus agentes, lo que implicaría nada de ostentosidad (nada de fardar de riquezas, ni cobrar en exceso), y nada de fardar de las propias acciones (antes meritar las de los demás que las propias), por ejemplo.

Hablo de Torm en concreto porque mi paladín (Julia Ritter) sigue a ese diós. Intento llevarla sin ánimo de lucro, más allá de mejorar su equipo (que son sus herramientas de trabajo), incluso en la forja (es fundidora).

Además es más bien tímida y le cuesta aceptar las alabanzas.

La verdad es que Julia es de Torm porque en su inicio fue de Hieronius (del mundo de greyhawk) y yo no sabía cuales eran los dioses de faerun... cuando me advirtieron de ese error me dijeron que Torm era el que más se parecía... (si, eso me pasa por no mirar la web... ) y la verdad es que leyendo el libro de Torm (disponible en todas las bibliotecas de la Marca) me gustó...

El tema del sexo y el matrimonio, creo que eso debería ser más una cosa de la Orden dónde se instruyó que por los deseos divinos, ya que dudo que a ningún diós le moleste que su guerrero se vaya a al cama con alguien, mientras cumpla con sus obligaciones. Evidentemente, debe irse a la cama según las motivaciones morales del diós: en el caso de Torm, sólo si hay amor, la única forma de humildad en el tema (pobre julia ), aunque eso no quiere decir que no pueda tener varios amantes/amores a lo largo del tiempo.


Creo que en realidad es como todo, una cosa de sentido común: un paladín sirve a un diós porque el diós lo ha elegido, así que debería ser alguien que siga por naturaleza las directrices morales y éticas del diós. Si tu diós es humilde, tu pj debe comportarse humildemente. Si tu diós es violento, pues eso (pero recordad que "la violencia sin control no sirve de nada" ).


Y, para acabar este tocho, sin dejar de ser legal bueno, tambíen se debe valorar si se es más legal que bueno (las ordenes/leyes van primero a los sentimientos) o más bueno que legal (las normas se sigen, pero los sentimientos priman), sin caer en el extremo. Se puede tender a neutral, pero nunca irse hacia en el lado caótico o malvado (dependiendo del eje).

[Sehanine]

Cuando queráis hacer donaciones, avisad a los Dm´s y con gusto os quitaremos el oro donado. Por lo demás creo que está todo dicho.

[Unairg]

Sólo una cosa que aclarar a Walhalla, aunque Torm es humilde, no tiene ese sobrenombre, sus sobrenombres son El Leal, La Deidad Leal o La Furia Leal.

[Walhalla]

aunque Torm es humilde, no tiene ese sobrenombre

oido cocina... (ya decía yo que tenía que mirarme más el dichoso libro ese de mi inventario... )

[Zborze]

O la wiki...

[visifuz]

Y por cierto, hay algunas clases de paladines, que no contemplan relaciones fuera de la union divina y el matrimonio, como las clases de Tyr y sobretodo Torm, con fuertes vinculos de proteccion familiar.

*Briddo silba mirando hacia arriba y entierra ese comentario de Lloth a tres metros bajo tierra mientras no mira nadie.*

Saludos.

Fernando/visifuz/Briddo