Conocimiento de Conjuros y Saber Popular.

[Torzai]

No se si es este el foro correcto pero, movedlo de no ser así, plz xD


Weeeeno, aqui hablo yo una vez más por que me he dado cuenta de un pequeño error que cometen muchos.


Veamos, he leido que mucha (muchisima) gente cuando interpreta un hechicero/bardo, hacen el error de confundir la forma de adquirir los conjuros con el hecho de conocer la magia en si. Un personaje por ser "inato", estudia si tiene conocimiento de conjuros y saber popular (En mesa, mas concretamente hablando del Saber Arcano), conoce las cosas, se las empolla para llegar a un mayor conocimiento. Es un completo error confundir el tener que "estudiar" los conjuros con el hecho de estudiar la magia.


Me gustaría aclararlo, por que eso de tener conocimiento de conjuros y no haber visto un libro en su vida es un error xD Por eso los hechiceros y bardos también se apuntan a escuelas (estos ultimos bastante raramente) para aprender cosas mas allá de los conjuros en si.


Me gustaría aclararlo por que la gente va algo perdida en este tema. Corregirme si me equivoqué en algo.


Un saludo! =)

[--Talos--]

Lo muevo al Cuaderno, dado que no es una denuncia propiamente dicha.

De todas formas, desde mi perspectiva de tuerto, estoy de acuerdo con tu exposicion.

[Kmos]

No estoy del todo de acuerdo

un hechicero/bardo al ser innatos, estudiaran la magia, pero desde una perspectiva mucho mas simple... de echo, uno de estos dos, con ver a alguien lanzar una bola de fuego, podran hacerlo imitando sus movimientos sin tener que moldear urdimbres ni paranoias de esas.... Saber popular es una cosa, y CC es otra.

De todos modos, Conocimiento de conjuros se aplica para identificar un conjuro, no por que lo hayas estudiado... un bardo/hechicero puede conocer el conjuro por haberlo visto otras veces, mientras que un mago, identificara los movimientos gracias a sus estudios. bueno, al menos asi lo veo yo.

En cuanto a lo de que hechiceros se apuntan a escuelas de magia.... no es para aprender, sino, para controlar su poder y saber darle un uso... canalizar bien su energia interior....

es algo parecido a como pasa en el dragon Age, si alguien lo a jugado

bueno, un saludo.

[Bhaal]

Conocimiento de conjuros sólo sirve para reconocer un conjuro que alguien está lanzando o un conjuro escrito sobre un objeto.

La habilidad se basa en la INT del PJ porque en principio es algo que debe aprenderse: hay que dedicarle tiempo y estudio, no es algo innato.

El hechicero sabe lanzar una bola de fuego, no tiene ni idea de cómo lo hace, ni qué movimientos usa, ni nada de nada. Dudo mucho que sepa reconocer ese conjuro cuando lo lance otra persona, y mucho menos reconocerlo cuando está escrito en un pergamino. Salvo evidentemente que haya estudiado sobre el tema y por ende haya subido su CC.

[Bhaal]

Quiero dejar claro que lo que he dicho es mi opinión personal, que yo sepa no hay nada escrito al respecto en ningún manual.

Si existieran 2 habilidades diferentes, una para interpretar los conjuros escritos y otra para reconocer los movimientos y sonidos... Mi opinión quizá sería otra.

[Torzai]

No tiene mucho sentido eso kmos.

Cada lanzador de conjuros realiza los movimientos de una forma. Incluso entre dos magos. Si un mago pilla el Grimorio de otro no podria lanzar sus conjuros. ¿Por que? por que cada uno copia los conjuros de una forma, cada uno hace los gestos de una forma, cada hace las cosas de una forma en general. Y esto que os digo si lo pone en los libros xD Lo que nos lleva a deducir lo otro.

Un hechicero lanza los conjuros por instinto, si. Pero tienen que conocer el mundo de la magia por que inato no es. Eso os lo aseguro. Sino, como bien dice Bhaal no tendrian conocimiento de conjuros, que es una habilidad basada en Int y no en Carisma.

Citando a mi padre: "El conocimiento no es un arte que se aprenda por ciencia infusa" xD

[WolfJon]

Bien vamos por partes (espero no pasarme mucho, que en estos temas me emociono demasiado)

Hablemos sobre el conocimiento de conjuros primero, lo que dice torzai sobre de que cada mago realiza sus propios gestos y son diferentes de mago a mago no le veo mucho sentido. Al fin y al cabo si reconoces el conjuro es porque los gestos son genéricos así como los componentes usados, por eso mismo para dar sentido a la habilidad lo de que los gestos son los mismos entre dos magos creo que queda bastante claro, puede que uno los realice con mas gracilidad y elegancia que otro, pero son parecidos en gran medida o no es ejecutaría el conjuro. El conocimiento de conjuros solo sirve para saber que conjuro es, quizás has visto esos gestos y sabes que tras el viene un estallido de fuego a lo bestia, pero eso necesariamente no significa que sepas exactamente que esfera es ni a que escuela pertenece, para eso ya está el saber arcano, si quieres que tu arcano sepa sobre todos los conjuros y demás asegúrate de que le echen al menos uno de cada tipo encima xD

¿Porque no puede un mago usar los conjuros del grimorio de otro mago? Claro que puede, lo que pasa es que la escritura de cada mago es diferente y la mayoría suele escribir los conjuros a su forma omitiendo algunos componentes materiales y cosas por el estilo para proteger los conocimientos que han recopilado, con tiempo y estudio otro mago puede llegar a descifrar dicho contenido.

La adquisición de conjuros del hechicero. Este es un tema delicado puesto que en el server muchos han roleado como que simplemente quieren que pase el conjuro, y este pasa, algún jugador incluso lo llama “Deseo”, bien eso es incorrecto desde mi punto de vista al fin y al cabo ni ignoran el componente somántico ni el material del conjuro lo que significa que han tenido que ver a un mago u otro hechicero que ya dispusiera del conjuro realizar los gestos y los han imitado como pueden tras muchas pruebas, si no mediante conocimiento de conjuros los conjuros del hechicero no se podrían identificar de igual forma algunos se basan en el hecho de los accidentes que les ocurren a los hechiceros que no controlan los conjuros para interpretarlo de esta forma...bien esos accidentes son trucos, conjuros de nivel uno como mucho con gestos básicos xD ningún hechicero lanza una tromba de meteoros por error xD el conjuro es demasiado complejo.

Saber popular… bien desgraciadamente al ser tan genérica la habilidad depende mucho del rol del jugador el uso de la misma, de ejemplo usaré a uno de mis personajes. Tensei dispone de unos 15 rangos en saber popular + el modificador de inteligencia, es decir unos 20 puntos en total. Es pícaro/Mago pero el mago ha sido empezado recientemente ¿a que me quiero referir? Como pícaro los primeros rangos de saber popular se englobarían a lo que es el Saber local y como mago los restantes en saber arcano, como tiene pocos niveles de mago nunca en la vida discutiría con un mago puro sobre la magia de igual a igual, aunque ambos dispusiéramos del mismo saber popular, de igual forma el típico bardo que tiene tropecientos puntos en la ficha de saber popular debería saber donde están los límites de su PJ, no porque tenga 80 rangos y el mago unos 35 va a saber más que el mago sobre magia, eso nunca ya que si el bardo empezara a distribuir puntos en todos los saberes que existen, otro gallo cantaría sobre cuántos rangos tiene en saber arcano.

Bien con esto creo que probablemente me he ido de la lengua explicado cosas que no tenían que ver y quizás aclarado algo xD alguna cosa que se quiera discutir o comentar adelante xD al fin y al cabo me puedo equivocar *modo humilde encendido, se nota que no ha usado a Tensei en mucho tiempo*

[eves]

Aqui tambien dependen muchas cosas, y es que los hechiceros son muy variados, hay hechiceros que solo lo son para rolear un trasfondo draconico, y de ahi su fuerza y poder, la sangre draconica canaliza el uso de su magia, recordemos que en NWN ningun hechizo, salvo los añadidos por bhaal tienen un componente material, en NWN se asume, o asumia antes de que bhaal llegase a este mundo, que los hechizos son verbales y somaticos, el pase tanto verbal como somatico de un hechicero, no tiene porque ser el del hechizo clasico, ya que su magia innata favorece el lanzamiento del hechizo, mientras que el mago SOLO puede lanzar su hechizo si ha estudiado la forma de hacerlo, los hechiceros no van copiando a magos, van lanzando magia.

Volviendo al tipo de hechicero, hay hechiceros que deciden tomar un camino parecido al de los magos, la Archimagia, llamada por todos los arcanos, magos o hechiceros, el arte, porque en si no necesita de un estudio mas profundo de la magia, sino una comprension mas profunda de la magia, es por eso que cualquier hechicero o mago, sin distincion alguna de nombre o uso, puede ser archimago (ademas del archiconocido error de traduccion).

Respecto a lo que dijo Bhaal, la habilidad CC tiene su modificador en la inteligencia, pero esto no significa que sea un requisito indispensable, ya que al ser una habilidad de clase del hechicero, puede subirla tranquilamente con cada nivel, esto puede interpretarse, desde mi punto de vista con la experiencia, un hechicero puede lanzar su bola de fuego como le plazca, que para eso es innato, pero puede ir viendo como la lanzan otros y asi reconocer un hechizo.

Ademas creo que los pases magicos de cada hechizo, y sus componentes son facilmente identificables entre conocedores de conjuros (niveles en CC) sino seria imposible reconocer el hechizo para contraconjurarlo, aunque creo que en ningun manual se detalla como son estos pases tanto somaticos como verbales.